940 replies to this topic

[Fratello Keldorn]

Raga.. devono semplicemente uscire altri Codex.. non vi torniamo su ogni volta. GW da GW toglie. Altre fazioni, altre minia devono vincere e vendere, vendere e vincere. Avete avuto tutti, chi più chi meno, il proprio piccolo momento di gloria, da sfruttare in tornei e quant'altro, e tutt'ora non mi risulta che siete da buttare. Se non l'avete sfruttato quel momento, quella finestra.. amen.. il treno passa. Ora tocca ad altri vendere. Questo è 40k.

[trip]

Proprio poco fa l'utente ha postato sul subreddit la tabella di questa settimana.

 

https://public.table...hared/2M3PRMQ56

Posto le tabelle per praticità.

 

Tabella "Casual" - liste non necessariamente competitive/giocatori non necessariamente esperti.

Spoiler

 

Tabella Veteran - Liste competitive/giocatori con esperienza nel competitivo

Spoiler

 

Tabella All - percentuali globali.

Spoiler

Messaggio modificato da trip il 23 June 2022 - 04:02 PM

[NativaK]

Raga.. devono semplicemente uscire altri Codex.. non vi torniamo su ogni volta. GW da GW toglie. Altre fazioni, altre minia devono vincere e vendere, vendere e vincere. Avete avuto tutti, chi più chi meno, il proprio piccolo momento di gloria, da sfruttare in tornei e quant'altro, e tutt'ora non mi risulta che siete da buttare. Se non l'avete sfruttato quel momento, quella finestra.. amen.. il treno passa. Ora tocca ad altri vendere. Questo è 40k.

 

Nella tetra oscurità del 41° millennio c'è solo... business!

[Aenar]

Posto la tabella per praticità.

 

[cut]

Occhio che quel link apre il database parziale, con solo "casual" come sottoinsieme dei giocatori. Se selezioni "all" dal menu a tendina, includendo quindi anche i giocatori che vanno spesso ai tornei, il risultato cambia. 
In pratica è molto simile a quella postata prima, della scorsa settimana. Giusto gli Eldar risultano più giocati dei Tau, di pochissimo (sempre considerando da marzo ad oggi). 

[Handsome Fred]

Uscito.
I veicoli della guardia beccano l'aoc, il baneblde a ts2+

[Custode dell'Eternità]

Eldar completamente ammazzati

 

Bello che per far contenti 3 torneisti ora la mia armata di alaitoc sia ingiocabile

[Rossanux]

Non direi completamente ammazzati…Hail of Doom rimane intoccato anche se ora puoi solo prendere quello.

[Shylat]

I PROTOCOLLI NECRON HANNO UN SENSOOOOOOOO!

[trip]

Occhio che quel link apre il database parziale, con solo "casual" come sottoinsieme dei giocatori. Se selezioni "all" dal menu a tendina, includendo quindi anche i giocatori che vanno spesso ai tornei, il risultato cambia. 
In pratica è molto simile a quella postata prima, della scorsa settimana. Giusto gli Eldar risultano più giocati dei Tau, di pochissimo (sempre considerando da marzo ad oggi). 

Orca miseria hai ragione, non ci avevo fatto caso, scusate, pensavo di far cosa comoda.. Mo lo edito aggiungendo l'altra.

[Aenar]

In pratica agli orki la Waagh dà anche +1 forza ed un 5++ e 6++ nei due turni in cui è attiva. Inoltre le buggy sono limitate a max 3 modelli, non più max 1 unità.
I necrons prendono CORE anche sui ragni canoptek e su tutti i veicoli (silent king incluso quindi? lmao), i protocolli di comando non sono più a bolla di 6" ma universali ed in più si può scegliere un protocollo che rimane attivo tutti e 5 i turni in aggiunta al protocollo che si attiva turno per turno. 
Agli admech han tolto alcuni nerf (gli ironstriders sono di nuovo core).
I pagliacci sono stati aggiustati con qualche mese di ritardo, allungando a 18" il range per la light saedath (transhit 1-3) e cambiando il "combatti quando muori" della dark saedath con un più semplice "fai una mortale al 4+ quando muori". In più hanno 0 reroll gratis di base, ne prendono solo in base al tiro dei doppioni che fanno.

Eldar con HoD che conta doppio, stratagemma fire and fade monouso, stratagemma per fare il battle focus di 6" diventa un semplice reroll del dado ed una modifica all'eldritch storm (ma sono troppo pigro per approfondirla). 

I tyr non possono cambiare l'adattiva pre partita (deve essere scritta in lista), devono avere come generale uno dei tiranni se presente in lista e gli imperativi sinaptici richiedono che il generale sia sul campo. 

Direi che necrons e guardia ne escono bene, il chaos pure perché tiene armour of contempt con il codex nuovo (per il momento almeno). 

La notizia del giorno è che sono disposti a togliere i nerf che avevano dato in precedenza, quindi c'è sempre speranza.

Messaggio modificato da Aenar il 23 June 2022 - 03:47 PM

[Shylat]

Tra abbassamento ENORME dei costi e balance, i Necron ne sono usciti MOSTRUOSAMENTE revampati ragazzi...

Qui cambia completamente TUTTO

Messaggio modificato da Shylat il 23 June 2022 - 03:54 PM

[Longstrike]

In pratica agli orki la Waagh dà anche +1 forza ed un 5++ e 6++ nei due turni in cui è attiva. Inoltre le buggy sono limitate a max 3 modelli, non più max 1 unità.
I necrons prendono CORE anche sui ragni canoptek e su tutti i veicoli (silent king incluso quindi? lmao), i protocolli di comando non sono più a bolla di 6" ma universali ed in più si può scegliere un protocollo che rimane attivo tutti e 5 i turni in aggiunta al protocollo che si attiva turno per turno. 
Agli admech han tolto alcuni nerf (gli ironstriders sono di nuovo core).
I pagliacci sono stati aggiustati con qualche mese di ritardo, allungando a 18" il range per la light saedath (transhit 1-3) e cambiando il "combatti quando muori" della dark saedath con un più semplice "fai una mortale al 4+ quando muori". In più hanno 0 reroll gratis di base, ne prendono solo in base al tiro dei doppioni che fanno.

Eldar con HoD che conta doppio, stratagemma fire and fade monouso, stratagemma per fare il battle focus di 6" diventa un semplice reroll del dado ed una modifica all'eldritch storm (ma sono troppo pigro per approfondirla). 

I tyr non possono cambiare l'adattiva pre partita (deve essere scritta in lista), devono avere come generale uno dei tiranni se presente in lista e gli imperativi sinaptici richiedono che il generale sia sul campo. 

Direi che necrons e guardia ne escono bene, il chaos pure perché tiene armour of contempt con il codex nuovo (per il momento almeno). 

La notizia del giorno è che sono disposti a togliere i nerf che avevano dato in precedenza, quindi c'è sempre speranza.

 
Non per distruggere le tue speranze, ma gli ironstrider non sono comunque core visto che quel nerf è presente anche sulle FAQ dell'admech.

[Aenar]

 Non per distruggere le tue speranze, ma gli ironstrider non sono comunque core visto che quel nerf è presente anche sulle FAQ dell'admech.

GW stessa ha scritto la cosa nell'articolo di presentazione.
E Chef di Tabletop Tactics (noto anche per essere uno dei playtester conosciuti) nel suo articolo di commento ha parlato della cosa facendo capire che quelle FAQ verranno corrette di conseguenza. 

Finally, the Adeptus Mechanicus have a number of their earlier restrictions rolled back in light of the changing competitive landscape, with Ironstrider Ballistarii and Sydonian Dragoons regaining the CORE keyword. Several previously limited Stratagems like Acquisition at All Costs and Clandestine Infiltration have had their usage limitations removed, while others’ increased Command point costs revert to their initial levels.

[Autarca Miral Zar]

Hanno giá venduto troppi Eldar

[Shylat]

Necron secondo me potrebbero diventare top tier... vedremo...

[Daniel saxcloud]

Per quanto mi riguarda ho giocato solo Tau per tutta la nona nello stato pietoso in cui si trovavano col vecchio codex (secondo me il più brutto mai fatto) in cui l'unico modo per stare a galla era spammare droni scudo, comandanti e riptide. Io come tanti altri ho goduto particolarmente per il nuovo libro non tanto per la forza in sé (che nessuno discute) quanto per il risalto che erano riusciti a dare a unità che non si giocavano da sempre.
Infatti se non sto qui a strapparmi i capelli è perché ho giocato spesso anche hammerhead, skyray, riptide e sunshark, sono tutti pezzi validi e una nuova quadra la troverò sicuramente.
Però non capisco perché dici di ignorare le percentuali. I dati sono l'unica, vera proiezione accurata sulla quale fare calcoli. Il culto ad esempio, che da quando è uscito galleggia intorno al 50% di vittorie, è giusto che non riceva stravolgimenti in punti. Se non ci basiamo sulla percentuale di vittoria, su cosa dovremmo farlo?

intendo le vittorie appena esce un codex o simile sono sicuramente falsate dal numero di giocatori che prova ai tornei le classiche lista fotocopia e dalla mancanza di contromisure nelle liste " vecchie"

[Joy]

cercando il lato positivo... il mercato verrà invaso da tyr usati...

 

 XD

[trip]

Comunque, giusto per fare il rompi maroni della situazione, se hanno intenzione di continuare con questi ribaltoni totali, sarebbe ora che distribuissero i codex in full digital con le patch applicate in tempo reale.

[Daniel saxcloud]

Comunque, giusto per fare il rompi maroni della situazione, se hanno intenzione di continuare con questi ribaltoni totali, sarebbe ora che distribuissero i codex in full digital con le patch applicate in tempo reale.

voto a favore . Sono stufo di carta inutile ai fini di gioco.

[Sion]

Ed eccola qui la sberlona che mi aspettavo.
Bo, sono dell'idea che i nerf vadano fatti a gradi visto come funziona il gioco. Non so, non vedo un bel futuro per il codex eldar.
Fa passare l'idea che ogni 3 mesi tocchi ad una manciata di codex competere, e poi dopo 3 mesi distruggano tutto per portarne su una diversa manciata.
Ma così si avranno sempre tornei vinto da 2o3 codex mentre altri galleggiano sotto il 45%.
Vedremo...

[Autarca Miral Zar]

Ed eccola qui la sberlona che mi aspettavo.
Bo, sono dell'idea che i nerf vadano fatti a gradi visto come funziona il gioco. Non so, non vedo un bel futuro per il codex eldar.
Fa passare l'idea che ogni 3 mesi tocchi ad una manciata di codex competere, e poi dopo 3 mesi distruggano tutto per portarne su una diversa manciata.
Ma così si avranno sempre tornei vinto da 2o3 codex mentre altri galleggiano sotto il 45%.
Vedremo...

Diventiamo al limite del giocabile cosi.
È incredibile.

[Fratello Keldorn]

Dai buttiamoci su Horus Heresy e basta!

[Master Chief ND]

cercando il lato positivo... il mercato verrà invaso da tyr usati...

XD

Io i miei me li tengo e continuerò a spaccare culi.

[Cerve]

Eh che sfiga, finalmente si VEDRANNO degli Eldar sul campo...

[Custode dell'Eternità]

Dai buttiamoci su Horus Heresy e basta!

 

Se mi facessero uscire regole per eldar e guardia imperiale non giocherei ad altro 

[Fratello Keldorn]

Io i miei me li tengo e continuerò a spaccare culi.

Bravo Master! Questo è lo spirito giusto.

Se mi facessero uscire regole per eldar e guardia imperiale non giocherei ad altro

Marine Vs Marine Vs Marine Vs Mech Vs Marine. Bast.

[Colonel Schaeffer]

Dimentichi la solar auxilia, quindi, volendo, la guardia c’è’!

 

 

[gudegar]

Se mi facessero uscire regole per eldar e guardia imperiale non giocherei ad altro

Da quanto ho capito HH si basava su vecchie edizioni del 40k. A quel punto rispolvera la quinta o la sesta e vedrai che ti divertirai con eldar e guardia.

Basta ribattezzare tutto con un nome figo tipo Oldbolter 40k e siam tutti a posto.

Ovvio che ti perdi tutte le discussioni sulle nuove uscite, ma credo che non siano indispensabili per divertirsi

[Master Chief ND]

Bravo Master! Questo è lo spirito giusto.


Marine Vs Marine Vs Marine Vs Mech Vs Marine. Bast.

Grazie!

In tanto io sto spendendo 200 punti in lista per mettere un Esocrino che è fatto apposta per accoppare Marines in Cover.

E specie ora con i vari buff ai Marines e specialmente alla DG voglio vedere se quel cicciotto da tiro si comporta bene o è solo un miraggio o un'illusione che ho...

[Joy]

vorrei porre una domanda...

 

 

leggendo un po' in giro, pare che ad esempio con l'ultimo dataslate avendo nerfato di qua e buffato di la, ci siano dei mezzi pastrocchi con unità che ora beneficiano di cose di cui magari non dovrebbero o magari viceversa. un po come se chi ha fatto sti poderosi bilanciamenti non sapese una cippa delle iterazioni fra regole d'armata, regole dei modelli e keywords delle unità.

 

 

ma a questo punto invece che fare le cose a caso solo in base alle % di vittoria delel armate e di utilizzo elle unità della loro app

 

 

non sarebbe piu salutare per il gioco cheidere "agli esperti"?

non parlo dei sondaggi aperti al mondo dove migliaia di fanboy danno le loro opinioni magari viziate dall'amore epr la propria fazione ma ad esempio che so...

 

i grandi club ludici che organizzano eventi ufficiali, i top player, fornire loro alla fine di un grande evento un questionario dove magari esprimere suggerimento di bilanciamento per le varie fazioni....?

 

o meglio òasciare tutto come è aspettando il proprio turno?

[Handsome Fred]

Hanno cancellato la dottrina della steel legion senza darne una alternativa (cosa fatta per le salamandre)

[Master Chief ND]

I tyr sono stati quelli più picchiati di tutti.

[Aenar]

I tyr sono stati quelli più picchiati di tutti.

Essendo anche quelli che avevano i numeri più alti, tra win rate vicino al 70% (73% per Kronos), presenze e piazzamenti ai tornei, direi un bel “ci mancherebbe altro”

[Darvar]

Da quanto ho capito HH si basava su vecchie edizioni del 40k. A quel punto rispolvera la quinta o la sesta e vedrai che ti divertirai con eldar e guardia.

Basta ribattezzare tutto con un nome figo tipo Oldbolter 40k e siam tutti a posto.

Ovvio che ti perdi tutte le discussioni sulle nuove uscite, ma credo che non siano indispensabili per divertirsi

 

Esiste già una cosa del genere, si chiama Grim Future. Si propone come un 40k "riveduto e corretto", in cui puoi usare tutte le miniature, anche le nuove unità, con un regolamento più equilibrato.

Non l'ho mai provato, ma ne ho sentito parlare bene.

[AWful]

Dimentichi la solar auxilia, quindi, volendo, la guardia c’è’!

 

 

 

Nei rumours di non ricordo chi, venivano menzionati anche gli ausiliari degli Astartes. Me li immagino più sofisticati dell'Imperial Militia, ma comunque non dissimili da dei Kasrkin o dagli Scions.

[trip]

Sinceramente, tra balance, punteggi e missioni, mi sembra che abbiano cercato di trascinare brutalmente, senza troppi fronzoli, quante più fazioni possibili nel range 45 - 55%.. poi magari sto dicendo una grossissima fesseria, bisognerà vedere i risultati.

 

La cosa in sè sarebbe pure ottima, è che con un po' di pianificazione in più e del beta testing fatto fare alla comunità si eviterebbe questa macelleria messicana di nerf e buff.

[Autarca Miral Zar]

Eh che sfiga, finalmente si VEDRANNO degli Eldar sul campo...

Con questi rialzi di punti non credo più

[Cerve]

Con questi rialzi di punti non credo più

La mia era una battuta riferita al fatto che prima gli eldar non li vedevi, perchè erano l'esercito con cui interagivi di meno in assoluto. Ti sparavano e sparivano.

Adesso si vedranno....sul campo. Fisicamente. Se dio vuole!


L'unica cosa che distingueva i Craftworld dagli altri eserciti era che l'abilità necessaria per pilotarli era mediamente alta. Ad alti livelli erano rotti. A medio bassi, già piú gestibili. Perchè (come è giusto che sia a mio parere) la parte Eldar (di tutti i tipi) dovrebbe sempre essere quel tipo di esercito che premia la bravura del giocatore, velocità e fragilità. Vedila cosí, è un po' come giocare la classe esploratore/assassino in un gioco di ruolo.

Hanno semplicemente nerfato (pure poco a mio parere, mi aspettavo che HoD sparisse proprio, dando piú amore ai CW con nome) ciò che rendeva gli Eldar frustranti (non forti, proprio "Frustranti") da affrontare. Per me sacrosanto.



Poi voglio dire, da cugino oscuro la cosa piú bella che mi è capitata in 9na è stato l'ultimo giro di nerf che ci ha finalmente riportato nei ranghi. TUTTI gli eldar dovrebbero essere quella tipologia di armata che premia il giocatore, che ti spinge ad imparare i movimenti di fino ed il calcolo delle distanze. Volevate davvero restare al 70% di win rate? Io mi son fatto 9 mesi cosí e vi assicuro che era na palla assurda, ho iniziato un secondo esercito a causa di ciò.

Gli Eldar sono ancora fortissimi eh. Semplicemente, ADESSO premiano per davvero il giocatore. Hanno una bella curva alta di apprendimento, dovrebbe essere solo positiva la cosa.
A mio parere restano in TierA. Poi io non son nessuno, ok, peró...secondo me non c'è poi molto di cui lamentarsi.


Vi assicuro che non piace a nessuno essere presi di mira dal fuoco, e non poter rispondere. È lo stesso motivo per cui hanno nerfato il tiro indiretto. Un po' di positività ragazzi, su, ve lo deve dire il cugino emo?


ps: gli arlecchi hanno subito un nerf ben peggiore dei CW imho, sopravvivono soltanto perchè sono splendidi di datasheet. Ma giocati mono, hanno ricevuto una bella castrazione. Giocati alleati, in Nephilim ti costano l'ira di dio in CP...altro che Craftworld

[Autarca Miral Zar]

La mia era una battuta riferita al fatto che prima gli eldar non li vedevi, perchè erano l'esercito con cui interagivi di meno in assoluto. Ti sparavano e sparivano.

Adesso si vedranno....sul campo. Fisicamente. Se dio vuole!


L'unica cosa che distingueva i Craftworld dagli altri eserciti era che l'abilità necessaria per pilotarli era mediamente alta. Ad alti livelli erano rotti. A medio bassi, già piú gestibili. Perchè (come è giusto che sia a mio parere) la parte Eldar (di tutti i tipi) dovrebbe sempre essere quel tipo di esercito che premia la bravura del giocatore, velocità e fragilità. Vedila cosí, è un po' come giocare la classe esploratore/assassino in un gioco di ruolo.

Hanno semplicemente nerfato (pure poco a mio parere, mi aspettavo che HoD sparisse proprio, dando piú amore ai CW con nome) ciò che rendeva gli Eldar frustranti (non forti, proprio "Frustranti") da affrontare. Per me sacrosanto.



Poi voglio dire, da cugino oscuro la cosa piú bella che mi è capitata in 9na è stato l'ultimo giro di nerf che ci ha finalmente riportato nei ranghi. TUTTI gli eldar dovrebbero essere quella tipologia di armata che premia il giocatore, che ti spinge ad imparare i movimenti di fino ed il calcolo delle distanze. Volevate davvero restare al 70% di win rate? Io mi son fatto 9 mesi cosí e vi assicuro che era na palla assurda, ho iniziato un secondo esercito a causa di ciò.

Gli Eldar sono ancora fortissimi eh. Semplicemente, ADESSO premiano per davvero il giocatore. Hanno una bella curva alta di apprendimento, dovrebbe essere solo positiva la cosa.
A mio parere restano in TierA. Poi io non son nessuno, ok, peró...secondo me non c'è poi molto di cui lamentarsi.


Vi assicuro che non piace a nessuno essere presi di mira dal fuoco, e non poter rispondere. È lo stesso motivo per cui hanno nerfato il tiro indiretto. Un po' di positività ragazzi, su, ve lo deve dire il cugino emo?


ps: gli arlecchi hanno subito un nerf ben peggiore dei CW imho, sopravvivono soltanto perchè sono splendidi di datasheet. Ma giocati mono, hanno ricevuto una bella castrazione. Giocati alleati, in Nephilim ti costano l'ira di dio in CP...altro che Craftworld

Ma io ti dò ragione su tutto.
L'Eldar non deve essere quelle incudine uber resistente e che poi ti sparecchia.
Trovo solo che fosse bastato alzare giusto quei modelli rotti,perchè un veggente che ora costa 150 punti non ha la minima logica.
Non mena,casta 2 poteri,non resiste a nulla che sia nulla,150 punti.
Perchè?
Era un pezzo cosi rotto?

[Cerve]

Ma io ti dò ragione su tutto.
L'Eldar non deve essere quelle incudine uber resistente e che poi ti sparecchia.
Trovo solo che fosse bastato alzare giusto quei modelli rotti,perchè un veggente che ora costa 150 punti non ha la minima logica.
Non mena,casta 2 poteri,non resiste a nulla che sia nulla,150 punti.
Perchè?
Era un pezzo cosi rotto?

Beh pian, è probabilmente l'engine che fa girare il codex, o almeno qualche archetipo di lista. Ora non conosco il codex a menadito, e non so cosa sia di datasheet e cosa di relique/tratti, ma anche solo il fatto che ti dà un'ottima psionica, non subisce pericoli, e manipola i dadi fato...beh beh...parliamone. Gia i dadi fato da soli ti cambiano le partite, letteralmente (perchè anche solo mettere un 6" sulla carica giusta cambia fra il giorno e la notte, idem quel save maledetto che non deve fallire a nessun costo). È un bel moltiplicatore d'armata. 150 è su moto o a piedi? A piedi si lo trovo costosino. Ma se è in moto, per me ci può ancora stare dentro.
Penso che l'obbiettivo principale fosse non fartene giocare 3.

Messaggio modificato da Cerve il 24 June 2022 - 02:26 PM

[Sion]

Ma io ti dò ragione su tutto.
L'Eldar non deve essere quelle incudine uber resistente e che poi ti sparecchia.
Trovo solo che fosse bastato alzare giusto quei modelli rotti,perchè un veggente che ora costa 150 punti non ha la minima logica.
Non mena,casta 2 poteri,non resiste a nulla che sia nulla,150 punti.
Perchè?
Era un pezzo cosi rotto?

 

Guarda che ora costa 125, non 150 ^^

150 ora costano i principi fenice che hanno avuto un + 10 punti.

 

Detto questo secondo me il focalizzarsi solo sul costo in punti è sbagliato!

Anche perchè l'aumento, di per sé, c'è ma non è così sostanziale se non proprio in particolari build.

 

Quello che secondo me sarà il problema (ed è il motivo per cui si spammava HoD ed ora secondo me si spammera il no cover) è che hanno ritoccato al ribasso la nostra capacità di danno semplicemente aumentando la possibilità per una grossa fetta di codex di ridurre il nostro VP.....

Un ragno, contro una sister (non di certo emblema di resilienza e durabilità) in cover, si vedrà parati i suoi attacchi al 3+. Modello da 22 pt. che se viene toccato da un cespuglio che rotola muore ululando.

C'è poi tutto il discorso delle secondarie mezze inchiavabili ma non è questo il topic.

 

Detto ciò, i nerf ai Cw erano doverosi, secondo me non andavano solo toccati gli stratagemmi del movimento soprattutto alla luce del cambio del cp (e non aumentare quei cavolo di ragni e di draghi di + 2 punti, sta cosa non riesco a digerirla).